Главная Загрузки Статьи Форум
Регистрация или вход
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой оптимальный компьоютер для записи
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов zvukomania.com -> Хард
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Викторцьо
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Jul 27, 2006
Сообщения: 2
Откуда: Ukraine, Chernivtsi

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2006 2:59 am    Заголовок сообщения: Какой оптимальный компьоютер для записи Ответить с цитатой

Здравствуйте. У меня вот какой вопрос: какой комп нужен для того, чтобы нормально сводить и записывать музыку&
Например, в FL Studio 6 при [Celeron 1.3 ГГц с кэш 256КБ; 384МБ ОЗУ; звуковая встроеная АС'97] с обработкой электрогитары GuitarRig'ом [Metal & HiGain/row-panther] и с использованием FL Studio'вских FPC-барабанов запись в мастер-канал Mixer'ом [F9] получается некачественной (с притормажеваниями). Использую ASIO и выставил latency на минимум.
Вобшем, перепробовал всё. Пришол к мысли, что надо сильнее машину. Но какая конфигурация будет оптимальной для решения моих задач?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ultraLamers
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Aug 21, 2006
Сообщения: 8
Откуда: Россия, Таганрог

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя, тут оптимума нет, чем мощнее тем лучше. Опять же целерон - не для этого, офисный камень. думаю с пентиумом было бы лучше, а вообще сейчас посоветовал бы AMD64 3500+ (для таких нужд думаю с головой) и оперативки хотя бы 512Мб (если денех есть, то можно присмотреться к процессору от Intel - Core2DUO, но пока еще фиг найдешь). И купи звуковую, хотьбы аудиджи из последних какую. Если денех совсем мало/жаль - поменяй Celeron на Pentium (чтоб была как можно выше частота для твоей платформы) добавь планку оперативки и купи звуковую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wizardshadow
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Aug 25, 2006
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за вопрос? Чем мощнее тем лучше, мощности мало никогда не бывает! Это относится ко всему, память, кэшь, проц. И даже звуковуха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если конечный продукт будет на CD.
То зачем крутая звуковуха?
Хватит и 24bit с 48000.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ultraLamers
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Aug 21, 2006
Сообщения: 8
Откуда: Россия, Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы меня удивляете, а как же шумы квантования при обработке? 96кГц однозначно, плюс шумы самой платы и системы, тут от хорошо спроектированной звуковой много чего зависит. а по хорошему, приняв во внимание что хороших реверов, и прочих многих эффектов програмных - нет, желательно пользоваться внешними устройствами. а для этого желательна карточка с несколькими входами и выходами. какя нить ESI 192M к примеру
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ultraLamers писал(а):
вы меня удивляете, а как же шумы квантования при обработке? 96кГц однозначно,


При переносе на cd часть звуковой информации всё равно потеряется.
Цитирую: Мы работаем на стандартных частотах 44,1 кГц и 48 кГц и используем 24 бита. В 1995 году в со-
ставе «Мегаполиса» мы посетили германскую студию Дитера Дирка, продюсера Scorpions, и там у нас был отличный звукорежиссер Бригита Ангерхаузен. Она считала что, если конечный продукт — это CD с частотой 44,1 кГц, то и работать со звуком нужно в рамках этого значения. В противном случае при ресемплинге —
переводе звука из 48 или 96 в 44 кГц — часть звука потеряется, вследствие чего на диске будет фактически уже не тот звук, который создал в студии звукорежиссер.

Цитата:
плюс шумы самой платы и системы, тут от хорошо спроектированной звуковой много чего зависит. а по хорошему, приняв во внимание что хороших реверов, и прочих многих эффектов програмных - нет, желательно пользоваться внешними устройствами. а для этого желательна карточка с несколькими входами и выходами. какя нить ESI 192M к примеру


Тут согласен.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 11:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Какой оптимальный компьоютер для записи Ответить с цитатой

Викторцьо писал(а):
Здравствуйте. У меня вот какой вопрос: какой комп нужен для того, чтобы нормально сводить и записывать музыку&
Например, в FL Studio 6 при [Celeron 1.3 ГГц с кэш 256КБ; 384МБ ОЗУ; звуковая встроеная АС'97] с обработкой электрогитары GuitarRig'ом [Metal & HiGain/row-panther] и с использованием FL Studio'вских FPC-барабанов запись в мастер-канал Mixer'ом [F9] получается некачественной (с притормажеваниями). Использую ASIO и выставил latency на минимум.
Вобшем, перепробовал всё. Пришол к мысли, что надо сильнее машину. Но какая конфигурация будет оптимальной для решения моих задач?


В принципе можешь только звуковую сменить, например на аудиджи 2.
С аудигой твой комп потянет четыре гитаррига разом в зависимости от пресетов.
Лучше используй второй гитарриг он полегче.
Если в живую играешь на гитаре, то в GuitarRig выставляй задержку 5.
А если в проге обрабатываешь то 40. (С аудигой естественно)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wizardshadow
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Aug 25, 2006
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня MIDIMAN Revolution и не знаю забот. Есдинственный минус карточки, это то что она не воспроизводит микрофонный и линейный вход, т.е. записывать в глухую приходиться. А по качеству все супер!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JimSHCHE
Super User
Super User


Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

AMD

вот такие камни для музыки(и вообще) никогда бы не посоветовал

а вообще не столь многое в звуке зависит от проца
и в этом случае я предлогаю не играть на компе в гитарриге, а компом только записывать обрабатывать, сводить, мастерить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ultraLamers
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Aug 21, 2006
Сообщения: 8
Откуда: Россия, Таганрог

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в любом случае желательно
Цитата:
"не играть на компе в гитарриге, а компом только записывать обрабатывать, сводить, мастерить"
.но не у всех это получается (имеется в виду материальная база, умение не обсуждается).

хотя смотря в каком стиле работаем (точнее даже: более электронное или больше живых инструментов)

p.s. toJimSHCHE: а про АМД ты зря, обоснуй (пиши в личку)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"не играть на компе в гитарриге, а компом только записывать обрабатывать, сводить, мастерить" - почему?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JimSHCHE
Super User
Super User


Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почему? все правильно-нет материальной базы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Вт Окт 03, 2006 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Викторцьо, Вот полезная вещь:

Установка ОС
Речь пойдет об установке ОС с нуля на "голую" машину. Существует несколько вариантов установки. Мы выбрали следующую:

Подготовьте загрузочную дискету WIN 98. На эту же дискету скопируйте SMARTDRV.EXE из корня дистрибутива WIN98, и, если на вашей материнской плате есть SCSI (Raid) контроллер, скопируйте драйвер для этого устройства (входит в комплект к материнской плате). Загрузитесь с этой дискеты. После того, как появится командная строка, введите fdisk и создайте один или несколько разделов на жестком диске, перезагрузитесь и отформатируйте диск С. Из командной строки запустите SMARTDRV.EXE (если возникнут проблемы при запуске с дискеты скопируйте SMARTDRV.EXE на диск С и запустите с него) затем перейдите на CD в каталог /i386 и запустите WINNT.EXE. Начнется установка Windows XP.

В начале инсталяции, ХР выдаст сообщение о том, что нужно нажать F6 для установки драйвера SCSI (Raid) контроллера. Нажмите F5 (больше нажимать ничего не надо). В появившемся меню выберите вариант ядра устанавливаемой ОС. Если у вас один процессор, то Standart PC, если два или более :), то ACPI Multiprocessor PC. Потом вставьте дискету с драйвером для SCSI (Raid) контроллера и, после того как загрузчик предложит его установить, нажмите ENTER. Далее следуйте инструкциям инсталятора.

Единственное, о чем хочется сказать - выбор файловой системы. Мы поставили NTFS. По нашему мнению, она несколько стабильнее чем FAT32, но особых различий мы не заметили. После установки ОС проинсталлируйте аудиокарту, затем войдите в Start -> Programs -> Accessories -> System Tools -> System Information. Нажмите + напротив Hardware Resources и выберите IRQs. Убедитесь в том, что все железо находится на разных прерываниях. Если прерывания совпали, попробуйте переустановить железку в другой слот.

Оптимизация ХР
В начале мы рекомендуем установить все програмное обеспечение, с которым вы планируете работать.

Нажмите Ctrl+Alt+Del, откроется Windows Task Manager. В закладке Prosesses вы можете увидеть сколько служб запущенно операционкой в данный момент. В окне Performance отображается загрузка CPU и RAM. Запишите эти данные, а после оптимизации сравните.

Первое от чего хочется избавиться, это от Take a tour of Windows XP, запустите его, прокрутите пару страниц, а затем закройте. Больше он не появится.

Откройте Taskbar and Start Menu Properties (правая кнопка мыши - Start). В закладке Taskbar снимите галочки с Lock the taskbar и поставьте на Show Quick Launch, это позволит вам размещать ярлыки на Taskbar. В этом же окне отключите Hide inactive icon (мы еще и часы убрали).

В закладке Start Menu выбераем Classic Start Menu.
Control Panel -> Display.
Themes - выбераем Windows Classic.
Screen Saver - None.
В этом же окне в секции Monitor Power нажимаем кнопку "Power...".
В закладке Power Schemes (Setting for Home...) ставим Never.
В Hibernate снимаем галочку в окне Enable hibernation. Нажимаем Apply и OK.

Settings -> Color quality ставим Medium (16 bit).
Разрешение (Screen resolution) зависит от модели вашего монитора (некоторые программы требуют разрешения 32 bit, и, если такая проблема возникнет, то все настройки можно вернуть назад). Нажимаем Apply и OK.

Правой кнопкой мыши кликаем на ярлык My Computer и выбераем Properties.
System Restore - поставьте галочку на Turn off System Restore on all drivers.
Remote - снимите галочку на Remote Assistance.
Advanced -> Performance -> Settings -> Visual Effect - ставим точку напротив Adjust for best performance.
Advanced -> Performance -> Settings -> Advanced -> Processor schebuling - ставим точку напротив Background services, в меню Memory usage - напротив System cache. Нажимаем Apple и OK.
С последними двумя пунктами надо поэкспериментировать. У нас на некоторых PC, в этом варианте, появлялись щелчки при смене картинок в аудиопрограммах. В меню Virtual memory - нажмите Change. В открывшемся окне выберите Custom size и установите одинаковые значения для Initiale size и Maximum size (в зависимости от количества RAM, установленного на вашем PC).
для 256 МВ RAM - 512
для 512 МВ RAM - 768
для 1024 МВ RAM - 1536 и т.д
Нажимаем SET и OK.
Изменения вступят в силу после перезагрузки системы!

NOTE! Перед тем, как делать дефрагментацию дисков, отключите виртуальную память.

Отключаем автозапуск CD. Для этого, в Start меню, запускаем Run и набираем gpedit.msc. Нажимаем OK. В появившемся окне Group Policy двигаемся по следующему пути:
Computer Configuration -> Administrative Templates -> System - в правом окне два раза нажимаем на Turn off Autoplay и ставим точку на Disabled. Нажимаем Apply и OK.

Control Panel -> Sound and Audio Devices -> Sounds - в Sound scheme выбераем No Sound. Во всплывшем окне нажимаем NO и Apply и OK.

Control Panel -> Administrative Tools - два раза кликните на Services. Для изменения настроек в этом окне, надо правой кнопкой мыши кликнуть на выбранном пункте и зайти в Properties.

ВНИМАНИЕ! После настроек, которые вы сделаете далее, никакое сетевое оборудование работать не будет! В нашем компьютере это окно выглядит так:
Alerter Disabled
Application Layer Gateway Service Disabled
Application Management AppMgmt Manual
Automatic Updates Disabled
Background Intelligent Transfer Service Disabled
ClipBook Disabled
COM+ Event System EventSystem Disabled
COM+ System Application Disabled
Computer Browser Disabled
Cryptographic Services Disabled
DHCP Client Disabled
Distributed Link Tracking Client Disabled
Distributed Transaction Coordinator Disabled
DNS Client Disabled
Error Reporting Service Disabled
Event Log Automatic
Fast User Switching Compatibility Disabled
Fax Service Disabled
Help and Support Disabled
Human Interface Device Access Disabled
IMAPI CD-Burning COM Service Manual
Indexing Service Disabled
Internet Connection Sharing Disabled
IPSEC Services PolicyAgent Disabled
Logical Disk Manager Manual
Logical Disk Manager Administrative Service Manual
Messenger Disabled
MS Software Shadow Copy Provider Disabled
Net Login Disabled
NetMeeting Remote Desktop Sharing Disabled
Network Connections Manual
Network DDE Disabled
Network DDE DSDM Disabled
Network Location Awareness (NLA) Disabled
NT LM Security Support Provider Disabled
Performance Logs and Alerts Disabled
Plug and Play PlugPlay Automatic
Portable Media Serial Number Disabled
Print Spooler Disabled
Protected Storage Disabled
QoS RSVP Disabled
Remote Access Auto Connection Manager Disabled
Remote Access Connection Manager Disabled
Remote Desktop Help Session Manager Disabled
Remote Procedure Call (RPC) Automatic
Remote Procedure Call (RPC) Locator Manual
Remote Registry Service Disabled
Removable Storage Disabled
Routing and Remote Access Disabled
Secondary Logon s Disabled
Security Accounts Manager Disabled
Server Disabled
Shell Hardware Detection Disabled
Smart Card Disabled
Smart Card Helper Disabled
SSDP Discovery Service Disabled
System Event Notification Disabled
System Restore Service Disabled
Task Scheduler Schedule Disabled
TCP/IP NetBIOS Helper Service Disabled
Telephony Disabled
Telnet Disabled
Terminal Services Disabled
Themes Disabled
Uninterruptible Power Supply Disabled
Universal Plug and Play Device Host Disabled
Upload Manager Disabled
Volume Shadow Copy Disabled
WebClient Disabled
Windows Audio Automatic
Windows Image Acquisition (WIA) Disabled
Windows Installer Manual
Windows Management Instrumentation Automatic
Windows Management Instrumentation Driver Manual
Windows Time Disabled
Wireless Zero Configuration Disabled
WMI Performance Adapter Disabled
Workstation Automatic

Изменения вступят в силу после перезагрузки системы!
Далее мы приводим выдержки из рекомендаций Гари Бреннера, опубликованных на сайте h**p://www.recording.org/
Так как данный текст содержит много технических терминов, мы не стали тратить время на его перевод. Думаем, что проблем с прочтением у вас не возникнет.
Do this for all NTFS drives:
Open My Computer > Right Click on C:Drive and select Properties.
Deselect Allow Indexing Servicing....Hit Apply
Select Apply Changes to C:\ subfolders and files
You might get a message that says Access Denied...press Ignore All

By default, Windows 2000 logs the I/O traffic of your hard drive. While this is a very useful setting for servers, for workstations it doesn't do anything except use up system resources.
To disable it, go to the run menu and type
diskperf -n
Hit Enter to disable this logging.

Disable Error Reporting
Control Panel > Performance and Maintenance.
System > Advanced tab
Error-Reporting button
Select Disable Error Reporting.
Click OK
Click OK

OK... the true fun part of Windows systems... Regedit!
Here we will be doing some pretty snazzy stuff that I found very cool!
**** Again...it may be a good idea to make a back up of the registry *****

Intel Chipsets need to have UDMA 66 enabled for Win2k and XP.
This also enables UDMA100
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Class\
{4D36E96A-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\0000
You will need to add this value in
Right click and select New... DWORD
Type EnableUDMA66 and hit Enter.. and Double click it and put the value to 1
It should the look like this:
EnableUDMA66=dword:00000001
Again, this is really only for Intel chipsets.

Remove the Shared Documents folders from My Computer:
Windows XP user interface provides links to all of the Shared Documents folders on your system, right at the top of the My Computer window.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\
CurrentVersion\Explorer\MyComputer\NameSpace\DelegateFolders
Delete this Key {59031a47-3f72-44a7-89c5-5595fe6b30ee}

NTFS Disk Performance
The NTFS file system is the recommended file system because of its advantages in terms of reliability and security and because it is required for large drive sizes. However, these advantages come with some overhead. You can modify some functionality to improve NTFS performance as follows:

1. Disable creation of short names. By default, NTFS generates the style of file name for compatibility with MS-DOS and Windows 3.x clients. If you are not supporting these types of clients, you can turn off this setting by changing the default
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Filesystem
NtfsDisable8dot3NameCreation set value to 1

2. Disable last access update. By default NTFS updates the date and time stamp of the last access on directories this update process can slow performance. To disable:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentContolSet\Control\Filesystem
You will need to enter this as a new Dword:
NtfsDisableLastAccessUpdate set value to 1

3. Reserve space for the master file table.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem.
You will need to enter this as a new Dword
NtfsMftZoneReservation set to 1

Reboot after making changes.

Speed up the Start Menu in Windows XP.
HKEY_CURRENT_USER\ControlPanel\Desktop
MenuShowDelay file set to 1
Click OK.
A restart is needed to see the results

Increase IRQ Priority of CMOS Real-time Clock
Improve overall system performance by increasing the IRQ priority of the CMOS real-time clock.
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\PriorityControl
You will need to enter this as a new Dword:
"IRQ8Priority" set to 1

Windows Explorer caches DLLs (Dynamic-Link Libraries) in memory for a period of time after the application using them has been closed. This can be an inefficient use of memory.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
Create a new DWORD sub-key named
"AlwaysUnloadDLL" set to 1
Restart Windows for the change to take effect.

Speed up CD Copying to Hard Drives
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem
You will need to create a Key here. Right Click on the FileSystem folder and select New>Key
Name it CDFS
CacheSize, this must be added as a binary value, then type in this value: ff ff 00 00(it doesnt matter about capitols or lower case)
Prefetch, this must be added as a DWORD value, then type in this value:
4000 hex
PrefetchTail, this must be added as a DWORD value, then type in this value:
4000 hex

To Disable Dr. Watson
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\WindowsNT\CurrentVersion\AeDebug
Delete the AeDebug key

Uninstall unwanted components

Locate sysoc.inf (windows\inf\sysoc.inf) on the main drive and make a backup of it Open the Sysoc.inf file. Each line of text in the file represents a component that can be displayed in the Add/Remove Windows Components dialog. Delete the word HIDE for any component that you want to see in the dialog (do not erase the commas).
Save the Sysoc.inf file, then close it, and reboot your computer.

The Add/Remove Windows Components dialog will now display the items you want to remove. I have removed everything but the AMI, COM+ and Distributed Transaction Coordinator!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Викторцьо
Visitor
Visitor


Зарегистрирован: Jul 27, 2006
Сообщения: 2
Откуда: Ukraine, Chernivtsi

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18, 2006 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RockKenny, спасибо. И вправду полезная вэщ.

Также спасибо всем, кто откликнулся. Моя голова наполнилась полезной информацией :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RockKenny
Admin
Admin


Зарегистрирован: Jan 15, 2006
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2007 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно столкнулся с одной проблемой и хочу всех предупредить.
Я недавно поменял себе комп (железо) на достаточно мощный по нынешним меркам, но со звуком не успел по работать.
И как раз в это время пришел мой знакомый музыкант с просьбой обновить железо.
Ну, я и собрал ему комп как у себя дешево и сердито.
На следующий день он позвонил и жалуется: «Наводки говорит какие-то, шумы».
Начали играться с железом, поменяли блок питания, три материнки сменили, видюху, то же самое. И как раз я в этот день сел за музыку и был повергнут в шок, у меня токая же история, что-то в компе дает наводки на звуковую плату, причем у него поф плата h**p://www.creamware.com/, а уменя creative.
Ну тогда я понял, что наводки дает, что-то что относится к amd, что именно так и невыяснил. Может проц, а может мосты на матерях для атлонов.
Поставили моему знакомому inte и все шумы как рукой сняло.
Комп с шумали:
Проц AMD Атлон x2 64 4600+
Любая мать
Видео карта Geforce 7950
Озу 2gb

Без шумов
Проц Intel Core 2 duo 1.86
Любая мать
Видео карта Geforce 7950
Озу 2gb
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов zvukomania.com -> Хард Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Forums ©
Главная | Новости | Статьи | Рекомендовать | Обратная связь | Форум

Дорого аренда электростанции для фирмы
Нет содержания для этого блока.
Powered by SLAED CMS, released under the GNU/GPL license.
Генерация страницы: 1.290 сек. и 15 запросов к базе данных за 0.004 сек.